Hola, espero se encuentren bien. ¿Creen que el precio actual de la acción de Bolloré presenta una oportunidad para aumentar la posición o esperarían un un retroceso aún mayor por debajo de 3.7?
Carlos Garcia
1 Día Antiguo
Hola, espero se encuentren bien. ¿Creen que el precio actual de la acción de Bolloré presenta una oportunidad para aumentar la posición o esperarían un un retroceso aún mayor por debajo de 3.7?
Muchas gracias por la pronta respuesta. También muy pendiente si actualizan Barrick nuevamente.
Saludos
Eduardo Paredes
6 Días Antiguo
Algo muy simple que supongo que muchos ya esten haciendo pero yo no habia caido hasta ahora es hacerse un pequeno excel con el precio actual, precio objetivo y upside de las distintas tesis para asi poder decidir con algo mas de criterio donde ampliar y donde reducir posicion. Soy consciente de que tb existen muchos mas factores a tener en cuenta.
En el caso de Bollore, de manera aproximada (y algo conservadora por haberse quedado parte del dividendo en el holding, se podria decir que el precio objetivo es mas o menos 9.5 post-dividendo? Espero no estar preguntando una tonteria…
UMG, inicia un programa adicional de recompra de acciones por valor de €250Mn que se prevé completar a más tardar el 10 de septiembre. El número máximo de acciones que se pueden recomprar es de 25 millones
Si, yo voy tb ampliando un poquitin en las caidas porque esta tesis la veo con poco riesgo / bastante clara. Esperemos que se desarrollen las cosas segun el plan.
Ayer publicó UMG al cierre del mercado y hoy está cayendo >20%.
En nuestra opinión los resultados no son como para ese comportamiento tan negativo.
Creemos que lo que ha podido provocar la caída es lo siguiente:
La suscripción se desacelera y las explicaciones son múltiples. El +6,7 % subyacente lleva 1,5 puntos de viento en contra por cuota de mercado y 1 punto por partidas puntuales (garantías mínimas, auditorías, regularizaciones). Cuando hacen falta tres o cuatro ajustes para explicar el número, el mercado tiende a descontarlos con escepticismo. Ellis solo se atreve a un «cautelosamente optimista» para el segundo semestre.
El margen se deteriora. El de EBITDA ajustado cae 1,3 puntos hasta el 21,5%. El de música grabada cae 1,8 puntos hasta el 24,9%. Parte es mix (crece más lo de menos margen: audiovisual, directo, físico, Virgin/distribución) y parte es la comparativa con una conciliación legal de alto margen del año pasado.
Suben los gastos corporativos, los honorarios legales y profesionales, la amortización de software y la depreciación inmobiliaria. En parte probablemente por el litigio de Drake (la parte legal).
En definitiva, el mercado ve una ralentización del crecimiento en ingresos de suscripción, unido a mayores costes y por lo tanto el crecimiento no está bajando al beneficio operativo (no se ve el apalancamiento operativo que se espera de este negocio con el crecimiento).
Dicho esto, hay razones para ser optimistas a medio plazo. Considera que el Q3 será mejor en cuanto a cuota de mercado (por sus lanzamientos), la suscripción con precios Streaming 2.0 está funcionando y aporta 3,5 puntos porcentuales de crecimiento de precio.
Y en el segundo semestre, nuevo acuerdo con Pandora, acuerdo reforzado con TikTok, y la subida de precios de Apple, que solo se refleja parcialmente en el Q3 y de forma más completa en el Q4. Es visibilidad de crecimiento ya contratada.
No cambia nada en la tesis a largo plazo, pensamos que hay factores de estacionalidad y corto plazo y temas como los gastos legales que se irán ajustando. Nada realmente crítico como para bajar un 20%, en nuestra opinión.
Son los típicos problemas que un trimestre bueno de suscripciones unido a menores gastos corporativos arregla fácilmente.
Dicho esto, siempre hemos explicado que UMG nos parece un gran negocio pero que no tenia margen de seguridad cotizando a niveles de 20€m, nos parece un precio razonable.
Por esa razón no invertimos en UMG directamente, sino a través de Bolloré, porque podemos invertir en la compañía con un descuento del 60% aprox. Eso es lo que nos da el margen de seguridad y por ese motivo Bolloré no cae un 20% (cae un 1-2%).
No es casualidad, es gestión del riesgo y del margen de seguridad.
Para quitarse el sombrero. Cae UMG un 25% y tenemos un comentario a las pocas horas de Jose y Gustvao explicando la situación, aclarando la diferencia entre UMG y Bolloré y por qué una cae y la otra no y calmando los ánimos. Esto vale su precio en oro
Gracias por las explicaciones, la bajada de hoy en una empresa y otra muestra el trabajo que habéis hecho previamente.
Jacobo García
13 Días Antiguo
Buenos días, al margen de la caída de hoy… viendo los precios de Bolloré estos días y que Odet no está comprando acciones, entiendo que puede ser porque tienen información privilegiada y saben que va a pasar algo, o porque presentan resultados en menos de un mes y no pueden comprar (período de black-out). ¿O simplemente no están comprando por decisión propia?
A saber, de todas formas si ayer u hoy compran hasta dentro de unos días no lo veremos. Esta mañana esta habiendo mucho volumen, quizás no caiga tanto porque ellos estan comprando, desde luego si compraban a 4s tiene sentido que compren ahora.
Lo que me extraña es que no haya ninguna noticia de compra desde principios de mes, por eso creo que puede deberse a que no pueden comprar por algún motivo. Por otro lado, UMG está hoy metiéndose la leche de su vida, puede ser una oportunidad interesante comprarla directamente.
Quizás cuando compraban había mucho mas volumen y mas gente dispuestos a vender a esos precios y comprar ahora tiraria más el precio arriba al no haber tanto papel barato ya. O quizás simplemente se cansaron, que fueron 35 mill de acciones a lo tonto.
Puede ser, yo creo que son muy oportunistas y aprovecharán cada oportunidad que tengan. El valor de UMG no ha cambiando por un trimestre algo regular en crecimiento y apalancamiento operativo.
Lo que es seguro es que Alberto se enterará de los primeros porque la sigue con mucho detalle! Buen trabajo!
Buenos días Jacobo, la verdad es que lo que dices en un buen punto.
Si te fijas, todos los días hay aplicaciones de cientos de miles de acciones (o más de un millon) al cierre del mercado (desde hace semanas), en muchos casos son el 60-70% del volumen diario. Nos extraña que eso no sea la propia Odet, tal y como venía haciendo, pero la verdad es que desde el día 7 de julio no hay nuevas publicaciones de compras en el regulador.
No nos preocupa mucho, las cosas no cambian estructuralmente tan rápido. La familia Bolloré sabe que hay un descuento brutal comprando acciones a estos precios y lo seguirá aprovechando. ¿Para que van a hacer una OPA pagando una prima del 40-50% mínimo si pueden seguir comprando acciones en mercado?
Respecto a la limitación de comprar por info privilegiada, que yo sepa suele ser un mes antes de la publicación, y Bolloré publica en septiembre, así que no debería afectar.
También han entrado en Alantra en el Fondo iberico
Pilar Sierra Torre
19 Días Antiguo
Otra duda ¿Cuando va a ser la sesión de actualización de cartera (me refiere a revisión de las compañías que se han analizado aquí). Quedo atenta, muchas gracias.
Hola Pilar, el 8 de Julio hicieron una directo muy interesante al respecto. En la sección de directos está, te lo recomiendo. Bollore es la primera que se trata.
Hola podrían comentar si las bajadas recientes son por el veredicto del juez que ordenó que Paramount y Universal se separaran en Europa ¿O es pura volatilidad del mercado en general
El Tribunal de Apelación de París concluyó que Vincent Bolloré no ejercía el control efectivo de Vivendi en el momento de su escisión en 2024.
Esta decisión implica que no se cumplen los requisitos legales para considerar que tomó el control de la compañía, por lo que no está obligado a lanzar una oferta pública de adquisición (OPA) obligatoria dirigida al resto de los accionistas, una obligación que normalmente se activa cuando un inversor adquiere el control de una sociedad cotizada.
Buena noticia porque no le obligan a hacer una OPA.
Buena noticia?? Entiendo que la mejor noticia para nosotros como accionistas seria que lanzaran una OPA y nos compren las acciones con una buena prima. O no estoy en lo cierto?
Odet sigue comprando acciones de Bolloré.
Realizó compras por un total de 4,6 millones de acciones a un precio de entre 4,05 € y 4,08 € por acción, con un importe agregado de aproximadamente 18,9M€
Sebastian Bueno
1 Mes Antiguo
Hola amigos!
Después del reparto del dividendo y la consecuente caída, es buena idea comprar Bollore?
En el último directo quiero recordar que se mencionaba que por debajo de 4.3€ era buen precio.
Como ya hemos comentado para nosotros el potencial ha aumentado post dividendo. Por el hecho de haber descontado más de lo que ha salido realmente (por la autocartera indirecta).
De hecho la familia ha estado comprando acciones sin para después del dividendo, creo que hay pocas señales mejores. En los 4 días siguientes al dividendo (24,25,26 y 29) han comprado más de 19M de acciones y 77M€.
Jose Luis, ha sido un error, es miércoles 8.
Saludos!
Alberto Pastor Nortes
1 Mes Antiguo
Una duda que me viene es que estamos siguiendo las compras de Odet sobre Bolloré como señal alcista, y probablemente lo sea. Pero me surge una pregunta de fondo: siendo Bolloré un escalón intermedio de la cascada (con Odet, Sofibol y las holdings familiares por encima), ¿tenéis claro que a la familia le interese que aflore valor precisamente en Bolloré SE? Quizás ese sea el miedo del mercado aquí
Yo creo que lo que quiere la familia es precisamente que NO aflore el valor en Bolloré SE para poder ir comprando con descuento y quedársela más barata.
Yo pienso que eso no tendria mucho sentido porque los principales accionistas son ellos mismos. Si algo que tu posees se esta vendiendo a 4 o 5 pero tu estimatas que vale 11, si es verdad que podrias comprar mas de lo mismo a los precios actuales para aumentar tu stock, pero querras que al final del proceso el mercado reconozca lo que tu crees que vale / lo que vale. Ademas, que ya tienen el control efectivo de la empresa (son el accionista mayoritario con diferencia indirectamente), con lo cual seguir comprando no les aporta nada en ese sentido. Retirandola de bolsa se ahorrarian las juntas de accionistas, el papeleo con el regulador, etc. (tener que dar explicaciones al publico por lo que hacen o dejan de hacer, me refiero).
Lo que consiguen comprando a los precios actuales es reducir el numero de acciones por el que tendrian que pagar una prima llegado el momento (si lanzaran la OPA de exclusion). Ademas, gracias a la estrategia de repartir un dividendo enorme, pueden comprar con un descuento mayor al existente previamente (porque el mercado no se ha enterado). No veo que consigan nada mas comprando indirectamente mas acciones (dejando de lado la pequenha subida del precio de la accion de la que nos beneficiamos)
De hecho, esto casa con el hecho de que podrian haber escogido hacer recompras (directas, no indirectas) y prefirieron la opcion del dividendo. Si hubiesen escogido hacer recompras directas (Bollore de si misma) si que daria lugar a pensar que buscan que «aflore el valor» (entendido como el precio de la accion en bolsa).
Una cosa es si a la familia le interesa que el descuento se cierre ahora mismo en Bolloré SE, y otra distinta es si les interesa que exista valor en Bolloré SE a largo plazo. La clave es esa, cuanto más barato compren mientras el mercado no reconoce el valor, menor es la prima total que tendrán que pagar el día que decidan sacarla de bolsa. Por lo que no necesitan que suba ahora, les conviene que no suba hasta que hayan terminado de acumular.
Estoy de acuerdo con lo que dices. Simplemente digo que las compras actuales nos benefician porque impulsan al alza el precio de la accion (de hecho parece que por eso sube) y que eventualmente (esperemos) lanzaran la OPA de exclusion por la que tendran que ofrecer una prima (que les supondra menos desembolso con respecto al que hubieran tenido que hacer antes de las recompras indirectas por tener que comprar menos acciones). Ahora bien, la prima quizas sea mayor que la que pagarian antes de las recompras indirectas / ahora mismo, por ese mismo motivo.
Alberto Pastor Nortes
1 Mes Antiguo
Una pregunta, en algún momento no tendría más sentido que Bollore también comprará acciones de si misma?
En el fondo es casi lo mismo, puesto que Odet es en >60% propiedad de Bolloré. Creo que de esta forma se quitan problemas legales de regulación de recompras, que está mas regulado.
La autocartera directa en Francia está muy reglamentada. La junta de accionistas debe autorizar el programa de recompra; existen límites sobre el porcentaje máximo de acciones propias (como regla general, el 10 % del capital, con algunas excepciones legales), las recompras deben perseguir finalidades admitidas (amortización, planes de incentivos, liquidez, adquisiciones, etc.) y están sujetas a reglas de transparencia y de abuso de mercado.
En cambio, cuando Odet compra acciones de Bolloré, desde el punto de vista jurídico no es una autocartera de Bolloré, sino una inversión de un accionista. Esa operación no está sometida al régimen específico de las recompras de acciones propias de Bolloré, aunque sí a las normas generales de información, umbrales de participación y, en su caso, OPAs.
La familia Bolloré a través de Odet ha comprado un total de 9.232.357 acciones de Bolloré SE, con una inversión agregada de aproximadamente 37,5M€, mediante 2 compras realizadas el 26 de Junio 2026
Con esta compra del día 26, implica que en los 3 días siguientes al dividendo, Odet ha comprado 18M de acciones y prácticamente unos 75M€.
Último 1 Mes Antiguo editado por valueproject.es
Alberto Pastor Nortes
1 Mes Antiguo
He visto que otro de ellos, Yannick, también esta comprando acciones de Louis Hachette, que creo que forma parte de esta galaxia.
La familia Bolloré a través de Odet ha comprado un total de 9.035.691 acciones de Bolloré SE, con una inversión agregada de aproximadamente 36,7M€, mediante cuatro compras realizadas entre el 24 y el 25 de junio de 2026, a precios comprendidos entre 4,04 € y 4,09 € por acción.
Si esta tesis va viento en popa hasta donde yo entiendo… (4.09+1.56-4.62) / 4.62 = 22% en 6 meses con un riesgo asumido muy bajo y potencial al alza alto por posible OPA de exclusion (para la que ademas tienen caja y cada vez menos acciones que comprar por las que pagarian prima)… y ademas parte de la pasta ha salido via dividendo para el que sea risk-adverse
Aproximadamente la jugada es asi, no? Pagan un dividendo, el mercado descuenta aproximadamente la cantidad total del mismo del precio de la accion porque no entiende que una parte sustancial del mismo se queda en la empresa por la complicada estructura de participaciones del grupo… y con quizas ese mismo dividendo que se han pagado recompran acciones de Bollore a un descuento aun mayor de su valor estimado.
A parte de las transacciones de los dias 24/06 y 25/06 que creo que habeis sacado de insider screener, hay mas aun, no? (las que ha linkeado Alberto)
He visto un tweet de las del 23. Parece que es mas o menos una semana el periodo para que se vea, estos proximos dias seguro vemos mas, esos dias de 5-6 Mill de volumen lo dejan claro.
Sabemos cuantas acciones reales quedan ahora en el mercado? En la tesis aparecen 1128 M, pero entiendo que ahora serán muchas menos. ¿Con cuantas acciones están obligados a lanzar una OPA por el total? Gracias
Si! ya son menos! Cuando terminen de comprar estos días actualizaré la tesis con la caja que estimamos y las acciones netas de autocartera.
Odet ya posee más del 50 % de Bolloré (aproxl 72%), por lo que no existe ninguna obligación de lanzar una nueva OPA simplemente por seguir comprando acciones en el mercado.
La normativa francesa funciona así:
Al superar el 30 %, nace la obligación de formular una OPA por el 100 % del capital.
Si un accionista está entre el 30 % y el 50 %, tampoco puede incrementar su participación en más de un 1 % en un período de 12 meses sin lanzar una OPA obligatoria (la llamada regla del “creeping acquisition”).
Pero una vez que el accionista ya controla más del 50 %, esa limitación desaparece. Puede comprar más acciones libremente en el mercado (cumpliendo las normas de transparencia y abuso de mercado), sin que cada compra obligue a presentar una nueva OPA.
Alberto Pastor Nortes
1 Mes Antiguo
En Insider Screener ya se ve que han habido compras a traves de Odet
@AMF_DD , una cuenta en twitter que esta publicando las operaciones de estos dias con documentos, interesante.
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Buenas tardes!!
Como veis las bajadas ,es algo normal ? Gracias
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Buenos días!
Al comentario de Carlos Lobera,si en Myinvestor sale la retención ,mi pregunta es ,nos tienen que devolver el 25% de origen ,y solo debemos tributar el 19% en España ? Gracias y feliz sábado
En la declaración el año que viene puedes poner en la casilla 588 las retenciones en el extranjero de la doble imposicio internacional. Hacienda solo te cubre un 15%, el 10% restante tienes que hacer el tramite de solicitarlo a la hacienda francesa.
Un saludo
Último 1 Mes Antiguo editado por Javier Zújar Pérez
Javier Zújar Pérez
1 Mes Antiguo
Ha habido una subida de volumen muy fuerte al cierre estos dias verdad? Mas de 6M de acciones hoy, me sorpendeque casi no varía el precio. Podria ser intercambios entre Odet y Bollore por ejemplo? Seria legal?
Jose Luis Moreno
1 Mes Antiguo
Si alguien trabaja con ING, que no se.preocupe. A mi me han ingresado hoy el dividendo
Paco Criado
1 Mes Antiguo
Interesantísimo todo lo que estoy leyendo. Hago extensible los agradecimientos a las personas que se han tomado la molestia de responderme y enseñarme.
Gracias y un saludo.
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Buenas noches!
Lo que no entiendo y me gustaría que lo explicarán cuando puedan,es como me han quitado un 39,3% de retención? Imagino que a vosotros igual,yo opero en Myinvestor.Lo veo una locura ,no se ha que es debido,mañana llamaré a Myinvestor a ver si me dan alguna explicación.Gracias por todo
Info de Claude: Bolloré es francesa, así que te retienen en dos pasos: primero Francia se queda un 12,8% o un 30% del bruto (depende de tu bróker), y luego tu bróker español retiene el 19% sobre lo que queda. En total pierdes alrededor del 40% del bruto.
Lo que puedes recuperar depende de lo que haya retenido Francia. Si fue el 12,8%, lo recuperas todo vía IRPF español (casilla 588), sin trámites adicionales. Si fue el 30%, recuperas el 15% vía IRPF y el otro 15% reclamándoselo directamente a la Hacienda francesa (DGFiP). En ambos casos acabas tributando solo al tipo español del 19-28%.
Los plazos: España en la campaña de Renta del año siguiente. Francia tienes hasta 3 años desde el cobro.
Primera acción: llama a tu bróker y pregunta qué porcentaje retuvo Francia. Con eso sabes exactamente qué reclamar y dónde.
Para recuperar el exceso de retencion en origen sobre el maximo permitido por el convenio, que es del 15%, tienes que obtener un certificado de residencia fiscal de Hacienda Esp y enviarselo a Haciendia Francia junto con los modelos 5000 y 5001 debidamente cumplimentados que Hacienda Francia proporciona.
Te hace falta rellenar el modelo 5001 / no puedes seguir el procedimiento simplificado por haberse producido ya el pago de los dividendos. En realidad no te hace falta un certificado de residencia fiscal de Hacienda Esp porque el modelo 5000 ha de enviarse a Hacienda Esp para que ellos mismos lo sellen acreditando que eres residente fiscal en Esp. Creo que necesitas input del broker / entidad pagadora en ambos modelos.
En realidad no necesitas un certificado de residencia fiscal emitido por Hacienda Esp porque han de certificar esto mismo en el modelo 5000. Entiendo que necesitas input de la entidad pagadora tb.
Ultimo comentario al respecto y perdon a todos por la chapa.
Lo he puesto mal, si que necesitas el certificado de residencia fiscal expedido por AEAT. Ademas, necesitas rellenar los dos modelos linkeados y un extracto del broker donde se vean las retenciones que te han practicado.
De mi posterior investigación, creo que en DEGIRO no te hacen retención en origen por dividendos del mercado francés. El pago del dividendo me aparece en bruto en mi cuenta.
Si alguien descubre algo más, se agradece más información
Perdonad por la chapa, pero no quiero poner nada aquí que lleve a error a nadie. Me han confirmado en DEGIRO que sí que hacen retenciones en origen, el motivo por que no me han retenido nada del dividendo es porque es un dividendo sustitutivo, quiere decir que mis acciones de Bollore las han prestado, y es el prestatario el que me paga el dividendo íntegro. Lo único que creo que lo tendré que declarar de otra manera, y no me beneficiaré de los 1500€ exentos de IRPF en la hacienda española.
Un saludo
Reiterar antes de nada que no soy un profesional del sector.
La retencion del 12.8% en origen practicada por Francia es para ciudadanos franceses residentes en el extranjero. No creo que la mayoria de los aqui presentes lo sean.
Aqui viene bien explicado todo y se ajusta a mi experiencia:
Buenos días , en la aplicación de Myinvestor cuando entras en la acción , en la parte de abajo tienes dos pestañas . En la que pone EVENTOS te salen los dos dividendos en efectivo que han realizado. Si pinchas en cualquiera de los dos y vas a la parte de abajo del todo ves la retención aplicada. 25% en origen y 19% en destino
Victoria Nogales
1 Mes Antiguo
Holaa, todavía no me han puesto el dividendo. Es normal?
Ok, si lo tengo en Trade Republic, gracias por comentar.
Jose Diaz
1 Mes Antiguo
Recién me registro en el Premium. Consideran que el descuento es una oportunidad y la tesis sigue intacta?
CARLOS LOBERA
1 Mes Antiguo
Buenos dias, a mi sumando los dos ingresos de dividendo me sale como si me han devuelto a 0,95 cada acción , que si le han descontado el 25% , saldría a 1,267 aprox. Si el día de la masterclass aclaráis conceptos os lo agradecería.
hacéis un trabajo genial , gracias ¡¡
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Acaban de ingresar otra vez ,al igual van a ingresar el dividendo a golpes,es posible?O sabéis a qué es debido? Gracias
Yo mantuve las acciones y compré mas ayer. Antes del dividendo no podiamos saber si iba a descontar todo el dividendo o parte, así que preferí no hacer nada.
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Se supone que aquí en España ya no hay que tributar de el dividendo ingresado hoy,corregirme si me equivoco.Esperemos que a partir de hoy Bollore empiece a subir con fuerza , gracias
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Buenos días!
Pues el pago del dividendo que se suponía que era de 1,56 sin retención ,a mí me ha salido a 0,92 por título ,osea que hemos palmado pero bien los que no vendimos
Teclea «como recuperar retencion dividendos origen francia» en modo IA en google. Ahi viene explicado bien. Son 0.156 euros multiplicado por el numero de acciones lo que vas a poder recuperar con suerte (lo digo porque habra a quien no le compense las molestias).
Entiendo que pasado por ambos impuestos, francés y español?
Paco Criado
1 Mes Antiguo
Hola a todos.
Lo primero, darle las gracias a José y a Gustavo por tener la oportunidad de aprender con Value Project. Nunca hubiera pensado el poder tener esta herramienta para tomar decisiones, como si yo fuera un alto directivo, no solo con las tesis que publican, si no por lo bien que explican el por qué de lo que pasa en el mercado, señalando cosas que yo por mi cuenta nunca me hubiera ni imaginado.
Respecto a Bolloré, una vez que ha pasado el dividendo, me gustaría que explicaran, de todos los escenarios que podían suceder, cual ha sido la mejor y la peor decisión de todas las que nos han explicado que podíamos haber tomado.
Además, hay una cosa que no entiendo. Según he leído, algunos han vendido antes del dividendo para no pasarlo por hacienda y luego volver a comprar más barato, bien. Pero justo con esa venta, tambíen hay que pasar por hacienda, ¿no?
Por hacienda vas a pasar siempre tristemente. En el caso del dividendo es que además pasas por dos haciendas, la francesa y la española, a cada cual peor. El que haya vendido pre dividendo y haya comprado justo con el ajuste ha acertado.
Yo te explico lo que se para tratar de ayudar, pero no soy un experto en la materia. Si me equivoco, que matice alguien.
Te pongo un ejemplo para que se entienda mejor. Vamos a suponer que eres residente fiscal en Espana, que tu tipo impositivo marginal por rentas del ahorro es del 19% y que compraste una sola accion el dia que publicaron la tesis a 4.62 euros. Vamos a poner tambien que vendiste el dia antes a que se descontara el dividendo a 5.50 y que luego recompraste cuando ya se habia descontado el dividendo a 5.50 – 1.56 = 3.94 euros. En este caso tributas al 19% por una ganancia de 5.50 – 4.62 = 0.88, es decir que pagas 0.17 euros y luego volveras a tributar al 19% el dia que vendas si vuelves a tener una plusvalia (calculada claro esta sobre el ultimo precio de compra que es de 3.94).
Si en cambio no vendiste tu unica accion, recibiras un dividendo de 1.56 euros, pero Francia te retendra un 25% (0.39 euros) en origen, asi que neto te llegara 1.56 – 0.39 = 1.17. Cuando vayas a hacer la declaracion de la renta, como Francia y Espana tienen un convenio de doble imposicion (https://www.boe.es/eli/es/ai/1995/10/10/(1)/con) de acuerdo al cual (articulo 10) Francia solo deberia poder retener un 15% en origen, tributas al 19% – 15% = 4%, es decir, 0.06 euros. Por tanto, en total habras pagado 0.39 + 0.06 = 0.45 euros en vez del 19% de 1.56 = 0.30 que pagarias si el dividendo lo repartiese una empresa Espanola (o una de UK que no retiene en origen). Para recuperar los 0.15 euros que faltan (el exceso de retencion de Francia del 25% – 15% = 10%), tienes que hacer papeles, mandarlos a Hacienda Francia y cruzar los dedos para que meses o anos despues te lo devuelvan. Cuando vendas tributaras tambien por la plusvalia calculada sobre el precio de compra de 4.62 en este caso.
Voy a poner un ultimo comentario al respecto porque creo que la gente se esta liando / pensando que han palmado pasta a saco por no vender antes de la ex-date y no es el caso:
En mi ejemplo anterior:
Caso A) Paga 0.17 por ganancias de capital y luego al 19% por la plusvalia de venta computada en base al nuevo precio de compra de 3.94, es decir, A = 0.17 + (p – 3.94) x 19%
Caso B) Paga 0.45 por el dividendo (asumiendo que no tiene exito / no se molesta en recuperar el exceso de retencion por parte de Hacienda Francia) y luego al 19% por la plusvalia de venta computada en base al precio de compra de 4.62, es decir, B = 0.45 + (p – 4.62) x 19%
Por tanto, B – A = 0.28 – 0.13 = 0.15 euros paga de mas (que es justo el exceso de retencion en Francia).
(Aunque no viene mucho a cuento), yo en mi caso si jugue a la loteria porque mi imposicion en UK es distinta y si merecia la pena claramente.
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Buenos días!
Los dividendos de mañana,se pagan de los titulos que tenemos hasta el 23, o por el contrario si ayer compramos más títulos aprovechando la bajada, también pagan los dividendos de estos últimos ? Gracias
Realmente, Odet cuanto tiene de Bollore? Aquí tenemos ese 71% pero con todas las compras desde diciembre y luego alguna venta de acciones de Bollore por parte de otras sociedades hacia Odet. No es ya superior a eso?
Por otro lado, existe un umbral el cual si se alcanza un accionista mayoritario puede obligar a minoritarios a venderle y por una prima menor?
La respuesta a la primera pregunta no la se. Con respecto a la segunda, yo no soy ningun experto, pero creo que no pueden obligarnos a vender bajo ninguna circunstancia. Si llegado el caso lanzan una OPA de exclusion y nos ofrecen una prima baja, el que estime que quedarse le merece la pena no tiene por que vender sus acciones bajo ninguna circunstancia. De todos modos, en mensajes anteriores / otras tesis similares, creo que nos explicaron que si bien no van a pagar el precio por accion estimado en base al NAV (aplican un descuento), tampoco van a pagar una prima pirrica porque el proceso lleva costes aparejados y ellos quieren que sea exitoso que para eso lo lanzan. Hasta donde yo entiendo, por eso este tipo de holdings / tesis llevan aparejados riesgos bajos pero requieren de que pasen cosas para que quizas de golpe lleguen rentabilidades altas.
Ahora está aún si cabe más barata, y una señal importante será ver dentro de unos días si Odet ha estado comprando acciones de Bolloré hoy.
Yo creo que así será. Hoy ha hecho 10M de acciones.
Mi opinión es que la familia querrá comprar todo lo posible con este descuento e ir reduciendo el free float. Y en caso de presentar algún tipo de oferta hacerlo cuando quede poco, de tal forma que tengan que pagar una prima por pocas acciones. Para que van a Oparla ahora (con prima) si pueden seguir recomprando en estas circunstancias y con precios más bajos?
El dividendo se paga mañana 25, para Odet y el resto también, creéis que una vez les paguen se pueden lanzar a comprar acciones de Bollore o realmente ya lo habrían hecho si es el plan?
Supongo que tampoco se van a poner en un solo día a hacerlo a saco para no empujar muchísimo el precio arriba no?
Yo acabo de mirar en investing.com y como nos dicen, ayer se negociaron 10M de acciones, cuando la media diaria es en torno a 1 – 2M. Quizas ya esten comprando. Como referencia, hay 1.128M de acciones de Bollore netas de autocartera.
5M de acciones negociadas hoy otra vez… blanco y en botella 🙂
Alberto Pastor Nortes
1 Mes Antiguo
Pues yo lo que veo es que ahora mismo se ha descontado que ha salido X dinero de la empresa cuando la realidad es que ha salido muchisimo menos y que pronto les van a pagar un buen dividendo con parte de ese dinero.
Eso es. Asi lo explico JRDA. Y a mayores, lo que vale la empresa en bolsa (market cap) respecto al NAV es menos que antes del dividendo (tiene un mayor descuento), con lo cual los Bollore tienen mas incentivo para quizas tratar de comprarnosla a los accionistas en una posible OPA.
Jacobo García
1 Mes Antiguo
Me sorprende mucho que el mercado en general no vea el flujo circular del dividendo. La familia Bolloré se estará pegando un buen festín con este descuento…
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Ando un poco perdido,perdonarme ,pero si ahora compramos 3000 títulos subirá a el nivel de antes del 23 de junio,es decir que ganaríamos 1 euro y pico por cada título? Es correcto? Gracias
Sí el grupo sigue haciendo caja como lo estaba haciendo,y el mercado lo reconoce volverá con el tiempo a su precio. David tú tienes que hacer lo que creas que es mejor para tí, en mi caso he aprobado el dividendo y lo he reinvertido.
Entonces, el dividendo que pagan es de 1,59?
Que hacemos nos esperamos que lo paguen para invertirlo de nuevo,o es mejor si tenemos liquidez hacerlo antes de que paguen el dividendo? Gracias
Esther Hermoso
1 Mes Antiguo
Hola,
yo ayer tenia un 11% de rentabilidad y de repente hoy un -20%. eso no puede estar bien no??
un saludo,
Yo me he quedado un poco así también,pero entiendo que ahora cuando paguen el dividendo saldremis gana el aunque sea poco,o así lo entiendo yo
David Belda Ibáñez
1 Mes Antiguo
Buenos días!
28% ha descontado? Ahora el día 30 pagan el dividendo? Gracias
Gorka Rivas
1 Mes Antiguo
Buenos dias,
entiendo que los que no la hemos sumado a la cartera, en estos precios ( aunque haya descontado el dividendo tan grande ) pueder ser un gran momento para incorporarla, es asi?
Gracias
Eduardo Paredes
1 Mes Antiguo
A mi me ha salido bien la loteria… vendi a 5.49 y he recomprado a 3.94… pero vamos, que yo lo he hecho porque invierto desde una cuenta en la que no pago ganancias de capital pero si que me hubieran retenido el 25% en origen del dividendo. Gracias por los consejos de estos ultimos dias y suerte. Saludos!
Vladimir Perez Labrada
1 Mes Antiguo
Buenas,
Al parecer sí descontó +- hoy el dividendo. Lo cual no resultó lo más óptimo, para los que nos quedamos pensando qué no bajaría tanto. Felicidades para los que vendieron antes. De todas formas, yo decidí comprar agresivamente esta mañana más. Y veremos. Me encantaría saber las reflexiones de José Ruíz y equipo.
Buenos días,
Gracias por los comentarios.
Todavía no ha abierto, es posible que descuento el 1,56€ como dices, pero no lo sabemos aún.
En premarket ahora mismo, está en 4,05€ lo que implica que cae 1,41€, menos del 1,56€. Ya solo eso compensa parte de la retención en origen (entre el 10% y el 15% del dividendo).
Pero veremos como abre, yo creo que va a ser por encima, pero puede que me equivoque.
De todas formas, desde nuestro punto de vista, cuanto más abajo abra, mejor opción de poder comprar acciones más baratas!
Hola, espero se encuentren bien. ¿Creen que el precio actual de la acción de Bolloré presenta una oportunidad para aumentar la posición o esperarían un un retroceso aún mayor por debajo de 3.7?
Hola, espero se encuentren bien. ¿Creen que el precio actual de la acción de Bolloré presenta una oportunidad para aumentar la posición o esperarían un un retroceso aún mayor por debajo de 3.7?
Hola Carlos,
Para nosotros 3,8€ es un precio muy atractivo. «Obras son amores y no buenas razones» La tenemos en cartera y hemos aumentado.
La tesis no ha cambiado en nada, si acaso se ha reforzado con el aumento de la familia desde 71% al 75% aprox.
Un saludo!
Muchas gracias por la pronta respuesta. También muy pendiente si actualizan Barrick nuevamente.
Saludos
Algo muy simple que supongo que muchos ya esten haciendo pero yo no habia caido hasta ahora es hacerse un pequeno excel con el precio actual, precio objetivo y upside de las distintas tesis para asi poder decidir con algo mas de criterio donde ampliar y donde reducir posicion. Soy consciente de que tb existen muchos mas factores a tener en cuenta.
En el caso de Bollore, de manera aproximada (y algo conservadora por haberse quedado parte del dividendo en el holding, se podria decir que el precio objetivo es mas o menos 9.5 post-dividendo? Espero no estar preguntando una tonteria…
UMG, inicia un programa adicional de recompra de acciones por valor de €250Mn que se prevé completar a más tardar el 10 de septiembre. El número máximo de acciones que se pueden recomprar es de 25 millones
Me siento como Michael Burry en The big short
Si, yo voy tb ampliando un poquitin en las caidas porque esta tesis la veo con poco riesgo / bastante clara. Esperemos que se desarrollen las cosas segun el plan.
Vale, no estoy loco… Jajajaja
Buenos días,
Ayer publicó UMG al cierre del mercado y hoy está cayendo >20%.
En nuestra opinión los resultados no son como para ese comportamiento tan negativo.
Creemos que lo que ha podido provocar la caída es lo siguiente:
En definitiva, el mercado ve una ralentización del crecimiento en ingresos de suscripción, unido a mayores costes y por lo tanto el crecimiento no está bajando al beneficio operativo (no se ve el apalancamiento operativo que se espera de este negocio con el crecimiento).
Dicho esto, hay razones para ser optimistas a medio plazo. Considera que el Q3 será mejor en cuanto a cuota de mercado (por sus lanzamientos), la suscripción con precios Streaming 2.0 está funcionando y aporta 3,5 puntos porcentuales de crecimiento de precio.
Y en el segundo semestre, nuevo acuerdo con Pandora, acuerdo reforzado con TikTok, y la subida de precios de Apple, que solo se refleja parcialmente en el Q3 y de forma más completa en el Q4. Es visibilidad de crecimiento ya contratada.
No cambia nada en la tesis a largo plazo, pensamos que hay factores de estacionalidad y corto plazo y temas como los gastos legales que se irán ajustando. Nada realmente crítico como para bajar un 20%, en nuestra opinión.
Son los típicos problemas que un trimestre bueno de suscripciones unido a menores gastos corporativos arregla fácilmente.
Dicho esto, siempre hemos explicado que UMG nos parece un gran negocio pero que no tenia margen de seguridad cotizando a niveles de 20€m, nos parece un precio razonable.
Por esa razón no invertimos en UMG directamente, sino a través de Bolloré, porque podemos invertir en la compañía con un descuento del 60% aprox. Eso es lo que nos da el margen de seguridad y por ese motivo Bolloré no cae un 20% (cae un 1-2%).
No es casualidad, es gestión del riesgo y del margen de seguridad.
Sabéis que es muy importante para nosotros.
Gracias a todos!
Muchas gracias por el comentario!
Para quitarse el sombrero. Cae UMG un 25% y tenemos un comentario a las pocas horas de Jose y Gustvao explicando la situación, aclarando la diferencia entre UMG y Bolloré y por qué una cae y la otra no y calmando los ánimos. Esto vale su precio en oro
Gracias VP!!
Muchas gracias 🙂
Gracias por las explicaciones, la bajada de hoy en una empresa y otra muestra el trabajo que habéis hecho previamente.
Buenos días, al margen de la caída de hoy… viendo los precios de Bolloré estos días y que Odet no está comprando acciones, entiendo que puede ser porque tienen información privilegiada y saben que va a pasar algo, o porque presentan resultados en menos de un mes y no pueden comprar (período de black-out). ¿O simplemente no están comprando por decisión propia?
A saber, de todas formas si ayer u hoy compran hasta dentro de unos días no lo veremos. Esta mañana esta habiendo mucho volumen, quizás no caiga tanto porque ellos estan comprando, desde luego si compraban a 4s tiene sentido que compren ahora.
Lo que me extraña es que no haya ninguna noticia de compra desde principios de mes, por eso creo que puede deberse a que no pueden comprar por algún motivo. Por otro lado, UMG está hoy metiéndose la leche de su vida, puede ser una oportunidad interesante comprarla directamente.
Quizás cuando compraban había mucho mas volumen y mas gente dispuestos a vender a esos precios y comprar ahora tiraria más el precio arriba al no haber tanto papel barato ya. O quizás simplemente se cansaron, que fueron 35 mill de acciones a lo tonto.
Hola Alberto!
Puede ser, yo creo que son muy oportunistas y aprovecharán cada oportunidad que tengan. El valor de UMG no ha cambiando por un trimestre algo regular en crecimiento y apalancamiento operativo.
Lo que es seguro es que Alberto se enterará de los primeros porque la sigue con mucho detalle! Buen trabajo!
Saludos!
Jajajaj muchas gracias!!
Buenos días Jacobo, la verdad es que lo que dices en un buen punto.
Si te fijas, todos los días hay aplicaciones de cientos de miles de acciones (o más de un millon) al cierre del mercado (desde hace semanas), en muchos casos son el 60-70% del volumen diario. Nos extraña que eso no sea la propia Odet, tal y como venía haciendo, pero la verdad es que desde el día 7 de julio no hay nuevas publicaciones de compras en el regulador.
No nos preocupa mucho, las cosas no cambian estructuralmente tan rápido. La familia Bolloré sabe que hay un descuento brutal comprando acciones a estos precios y lo seguirá aprovechando. ¿Para que van a hacer una OPA pagando una prima del 40-50% mínimo si pueden seguir comprando acciones en mercado?
Respecto a la limitación de comprar por info privilegiada, que yo sepa suele ser un mes antes de la publicación, y Bolloré publica en septiembre, así que no debería afectar.
Saludos!
Cae un 22% UMG tras presentar resultados… Bollore por suerte sufre mucho menos https://www.investing.com/news/company-news/universal-music-q2-2026-slides-revenue-rises-margins-compress-93CH-4825809
Vivendi tambien se la esta pegando
Según el último video publicado por Cobas, iniciaron posición en Bolloré.
También han entrado en Alantra en el Fondo iberico
Otra duda ¿Cuando va a ser la sesión de actualización de cartera (me refiere a revisión de las compañías que se han analizado aquí). Quedo atenta, muchas gracias.
Hola Pilar, el 8 de Julio hicieron una directo muy interesante al respecto. En la sección de directos está, te lo recomiendo. Bollore es la primera que se trata.
Muchas gracias Alberto
Hola podrían comentar si las bajadas recientes son por el veredicto del juez que ordenó que Paramount y Universal se separaran en Europa ¿O es pura volatilidad del mercado en general
El 23 de Junio fue la fecha de exdividendo, donde se decontó 1,56€ del dividendo sobre la cotizacion del valor, he ahí la caída
Imagino que las caídas pueden estar causadas por las noticias de posible adquisición de Lionsgate, no veo otro motivo si no.
Yo le copio la estrategia a José: Me agarro a la pierna del Sr. Bolloré y no se la suelto. Aprovechando para comprar más acciones.
¿Tenéis alguna opinión de Lionsgate?
jajajajjajajajajajjajajajajjajaja tal cual
No deberia ser motivo de subida de la cotizacion el lugar de bajada??
https://www.reuters.com/business/media-telecom/lionsgate-studios-attracts-takeover-interest-bollore-banijay-sources-say-2026-07-14/
El Tribunal de Apelación de París concluyó que Vincent Bolloré no ejercía el control efectivo de Vivendi en el momento de su escisión en 2024.
Esta decisión implica que no se cumplen los requisitos legales para considerar que tomó el control de la compañía, por lo que no está obligado a lanzar una oferta pública de adquisición (OPA) obligatoria dirigida al resto de los accionistas, una obligación que normalmente se activa cuando un inversor adquiere el control de una sociedad cotizada.
Buena noticia porque no le obligan a hacer una OPA.
Buena noticia?? Entiendo que la mejor noticia para nosotros como accionistas seria que lanzaran una OPA y nos compren las acciones con una buena prima. O no estoy en lo cierto?
Es la OPA sobre Vivendi, no se refiere a la OPA de la familia sobre Bollore
Buenas tardes, otra cosa para comentar en el directo:
https://es.investing.com/news/stock-market-news/las-acciones-de-vivendi-caen-tras-fallo-que-exime-a-bollore-del-control-93CH-3732887
Odet sigue comprando acciones de Bolloré.
Realizó compras por un total de 4,6 millones de acciones a un precio de entre 4,05 € y 4,08 € por acción, con un importe agregado de aproximadamente 18,9M€
Hola amigos!
Después del reparto del dividendo y la consecuente caída, es buena idea comprar Bollore?
En el último directo quiero recordar que se mencionaba que por debajo de 4.3€ era buen precio.
Quería asegurarme por si lo había entendido mal.
Mil gracias!
Yo creo que la tesis es buena y en mi caso doble la posición + el dividendo.
Hola Sebastián,
Como ya hemos comentado para nosotros el potencial ha aumentado post dividendo. Por el hecho de haber descontado más de lo que ha salido realmente (por la autocartera indirecta).
De hecho la familia ha estado comprando acciones sin para después del dividendo, creo que hay pocas señales mejores. En los 4 días siguientes al dividendo (24,25,26 y 29) han comprado más de 19M de acciones y 77M€.
Un saludo!
Ojo. Estáis diciendo en el.mail del Directo el.martes 8 de Julio. Es MIERCOLES. NO MARTES. A NO SER QUE SEA EL.MARTES 7
Jose Luis, ha sido un error, es miércoles 8.
Saludos!
Una duda que me viene es que estamos siguiendo las compras de Odet sobre Bolloré como señal alcista, y probablemente lo sea. Pero me surge una pregunta de fondo: siendo Bolloré un escalón intermedio de la cascada (con Odet, Sofibol y las holdings familiares por encima), ¿tenéis claro que a la familia le interese que aflore valor precisamente en Bolloré SE? Quizás ese sea el miedo del mercado aquí
Yo creo que lo que quiere la familia es precisamente que NO aflore el valor en Bolloré SE para poder ir comprando con descuento y quedársela más barata.
Sin ser un experto, esta es mi opinion.
Yo pienso que eso no tendria mucho sentido porque los principales accionistas son ellos mismos. Si algo que tu posees se esta vendiendo a 4 o 5 pero tu estimatas que vale 11, si es verdad que podrias comprar mas de lo mismo a los precios actuales para aumentar tu stock, pero querras que al final del proceso el mercado reconozca lo que tu crees que vale / lo que vale. Ademas, que ya tienen el control efectivo de la empresa (son el accionista mayoritario con diferencia indirectamente), con lo cual seguir comprando no les aporta nada en ese sentido. Retirandola de bolsa se ahorrarian las juntas de accionistas, el papeleo con el regulador, etc. (tener que dar explicaciones al publico por lo que hacen o dejan de hacer, me refiero).
Lo que consiguen comprando a los precios actuales es reducir el numero de acciones por el que tendrian que pagar una prima llegado el momento (si lanzaran la OPA de exclusion). Ademas, gracias a la estrategia de repartir un dividendo enorme, pueden comprar con un descuento mayor al existente previamente (porque el mercado no se ha enterado). No veo que consigan nada mas comprando indirectamente mas acciones (dejando de lado la pequenha subida del precio de la accion de la que nos beneficiamos)
De hecho, esto casa con el hecho de que podrian haber escogido hacer recompras (directas, no indirectas) y prefirieron la opcion del dividendo. Si hubiesen escogido hacer recompras directas (Bollore de si misma) si que daria lugar a pensar que buscan que «aflore el valor» (entendido como el precio de la accion en bolsa).
Una cosa es si a la familia le interesa que el descuento se cierre ahora mismo en Bolloré SE, y otra distinta es si les interesa que exista valor en Bolloré SE a largo plazo. La clave es esa, cuanto más barato compren mientras el mercado no reconoce el valor, menor es la prima total que tendrán que pagar el día que decidan sacarla de bolsa. Por lo que no necesitan que suba ahora, les conviene que no suba hasta que hayan terminado de acumular.
Estoy de acuerdo con lo que dices. Simplemente digo que las compras actuales nos benefician porque impulsan al alza el precio de la accion (de hecho parece que por eso sube) y que eventualmente (esperemos) lanzaran la OPA de exclusion por la que tendran que ofrecer una prima (que les supondra menos desembolso con respecto al que hubieran tenido que hacer antes de las recompras indirectas por tener que comprar menos acciones). Ahora bien, la prima quizas sea mayor que la que pagarian antes de las recompras indirectas / ahora mismo, por ese mismo motivo.
Una pregunta, en algún momento no tendría más sentido que Bollore también comprará acciones de si misma?
En el fondo es casi lo mismo, puesto que Odet es en >60% propiedad de Bolloré. Creo que de esta forma se quitan problemas legales de regulación de recompras, que está mas regulado.
La autocartera directa en Francia está muy reglamentada. La junta de accionistas debe autorizar el programa de recompra; existen límites sobre el porcentaje máximo de acciones propias (como regla general, el 10 % del capital, con algunas excepciones legales), las recompras deben perseguir finalidades admitidas (amortización, planes de incentivos, liquidez, adquisiciones, etc.) y están sujetas a reglas de transparencia y de abuso de mercado.
En cambio, cuando Odet compra acciones de Bolloré, desde el punto de vista jurídico no es una autocartera de Bolloré, sino una inversión de un accionista. Esa operación no está sometida al régimen específico de las recompras de acciones propias de Bolloré, aunque sí a las normas generales de información, umbrales de participación y, en su caso, OPAs.
La familia Bolloré a través de Odet ha comprado un total de 9.232.357 acciones de Bolloré SE, con una inversión agregada de aproximadamente 37,5M€, mediante 2 compras realizadas el 26 de Junio 2026
Con esta compra del día 26, implica que en los 3 días siguientes al dividendo, Odet ha comprado 18M de acciones y prácticamente unos 75M€.
He visto que otro de ellos, Yannick, también esta comprando acciones de Louis Hachette, que creo que forma parte de esta galaxia.
Si! es cierto
La familia Bolloré a través de Odet ha comprado un total de 9.035.691 acciones de Bolloré SE, con una inversión agregada de aproximadamente 36,7M€, mediante cuatro compras realizadas entre el 24 y el 25 de junio de 2026, a precios comprendidos entre 4,04 € y 4,09 € por acción.
Lo que ya sospechábamos.
Esto va a hacer que suba la cotizacion? De momento la subida ha sido ligera des de que se descontó el dividendo?
Que escenarios posibles valorais para que la accion alcance el potencial futuro estimado que calculasteis? Que tendria que pasar?
Pensamos que vale más y que la familia se la quiere quedar con descuento. Espero que en algún momento se planteen sacar de cotizar.
Si esta tesis va viento en popa hasta donde yo entiendo… (4.09+1.56-4.62) / 4.62 = 22% en 6 meses con un riesgo asumido muy bajo y potencial al alza alto por posible OPA de exclusion (para la que ademas tienen caja y cada vez menos acciones que comprar por las que pagarian prima)… y ademas parte de la pasta ha salido via dividendo para el que sea risk-adverse
Aproximadamente la jugada es asi, no? Pagan un dividendo, el mercado descuenta aproximadamente la cantidad total del mismo del precio de la accion porque no entiende que una parte sustancial del mismo se queda en la empresa por la complicada estructura de participaciones del grupo… y con quizas ese mismo dividendo que se han pagado recompran acciones de Bollore a un descuento aun mayor de su valor estimado.
A parte de las transacciones de los dias 24/06 y 25/06 que creo que habeis sacado de insider screener, hay mas aun, no? (las que ha linkeado Alberto)
Eso es. No han publicado más pero probablemente veamos más los próximos días.
Si quieren seguir comprando lo publicarán lo más tarde que puedan.
He visto un tweet de las del 23. Parece que es mas o menos una semana el periodo para que se vea, estos proximos dias seguro vemos mas, esos dias de 5-6 Mill de volumen lo dejan claro.
Sabemos cuantas acciones reales quedan ahora en el mercado? En la tesis aparecen 1128 M, pero entiendo que ahora serán muchas menos. ¿Con cuantas acciones están obligados a lanzar una OPA por el total? Gracias
Si! ya son menos! Cuando terminen de comprar estos días actualizaré la tesis con la caja que estimamos y las acciones netas de autocartera.
Odet ya posee más del 50 % de Bolloré (aproxl 72%), por lo que no existe ninguna obligación de lanzar una nueva OPA simplemente por seguir comprando acciones en el mercado.
La normativa francesa funciona así:
En Insider Screener ya se ve que han habido compras a traves de Odet
https://x.com/i/status/2072354695796924521
https://x.com/i/status/2071992298351603739
Interesante esto, aquí se ve claramente las operaciones de los últimos días.
@AMF_DD , una cuenta en twitter que esta publicando las operaciones de estos dias con documentos, interesante.
Buenas tardes!!
Como veis las bajadas ,es algo normal ? Gracias
Buenos días!
Al comentario de Carlos Lobera,si en Myinvestor sale la retención ,mi pregunta es ,nos tienen que devolver el 25% de origen ,y solo debemos tributar el 19% en España ? Gracias y feliz sábado
En la declaración el año que viene puedes poner en la casilla 588 las retenciones en el extranjero de la doble imposicio internacional. Hacienda solo te cubre un 15%, el 10% restante tienes que hacer el tramite de solicitarlo a la hacienda francesa.
Un saludo
Ha habido una subida de volumen muy fuerte al cierre estos dias verdad? Mas de 6M de acciones hoy, me sorpendeque casi no varía el precio. Podria ser intercambios entre Odet y Bollore por ejemplo? Seria legal?
Si alguien trabaja con ING, que no se.preocupe. A mi me han ingresado hoy el dividendo
Interesantísimo todo lo que estoy leyendo. Hago extensible los agradecimientos a las personas que se han tomado la molestia de responderme y enseñarme.
Gracias y un saludo.
Buenas noches!
Lo que no entiendo y me gustaría que lo explicarán cuando puedan,es como me han quitado un 39,3% de retención? Imagino que a vosotros igual,yo opero en Myinvestor.Lo veo una locura ,no se ha que es debido,mañana llamaré a Myinvestor a ver si me dan alguna explicación.Gracias por todo
Es debido a la doble imposición que se lleva comentando por aquí desde hace semanas.
Info de Claude: Bolloré es francesa, así que te retienen en dos pasos: primero Francia se queda un 12,8% o un 30% del bruto (depende de tu bróker), y luego tu bróker español retiene el 19% sobre lo que queda. En total pierdes alrededor del 40% del bruto.
Lo que puedes recuperar depende de lo que haya retenido Francia. Si fue el 12,8%, lo recuperas todo vía IRPF español (casilla 588), sin trámites adicionales. Si fue el 30%, recuperas el 15% vía IRPF y el otro 15% reclamándoselo directamente a la Hacienda francesa (DGFiP). En ambos casos acabas tributando solo al tipo español del 19-28%.
Los plazos: España en la campaña de Renta del año siguiente. Francia tienes hasta 3 años desde el cobro.
Primera acción: llama a tu bróker y pregunta qué porcentaje retuvo Francia. Con eso sabes exactamente qué reclamar y dónde.
Muchas gracias por la explicación,perdonad que soy novato en esto jeje
Y esta señores es una de las grandes ventajas de operar a través de un fondo (como CORE FIL o CORE Global) y no a título personal.
La parte del IRPF me queda clara. Pero la parte de retención Francesa no se como se reclama. ¿Alguien que nos pueda indicar?
Para recuperar el exceso de retencion en origen sobre el maximo permitido por el convenio, que es del 15%, tienes que obtener un certificado de residencia fiscal de Hacienda Esp y enviarselo a Haciendia Francia junto con los modelos 5000 y 5001 debidamente cumplimentados que Hacienda Francia proporciona.
Ahi esta todo:
NOTAS EXPLICATIVAS: https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/formulaires/5000-sd/2023/5000-sd_4662.pdf
MODELO 5000 (certificado residencia fiscal): https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/formulaires/5000-sd/2023/5000-sd_2269.pdf
MODELO 5001 (devolucion retencion origen dividendos): https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/formulaires/5001-sd/2024/5001-sd_4530.pdf
Te hace falta rellenar el modelo 5001 / no puedes seguir el procedimiento simplificado por haberse producido ya el pago de los dividendos. En realidad no te hace falta un certificado de residencia fiscal de Hacienda Esp porque el modelo 5000 ha de enviarse a Hacienda Esp para que ellos mismos lo sellen acreditando que eres residente fiscal en Esp. Creo que necesitas input del broker / entidad pagadora en ambos modelos.
Suerte
+ NOTAS EXPLICATIVAS:https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/formulaires/5000-sd/2023/5000-sd_4662.pdf
+ MODELO 5000 (CERTIFICADO RESIDENCIA):https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/formulaires/5000-sd/2023/5000-sd_2269.pdf
+ MODELO 5001 (LIQUIDACION RETENCION CUENTA DIVIDENDOS): https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/formulaires/5001-sd/2023/5001-sd_4047.pdf
En realidad no necesitas un certificado de residencia fiscal emitido por Hacienda Esp porque han de certificar esto mismo en el modelo 5000. Entiendo que necesitas input de la entidad pagadora tb.
Suerte!
Ultimo comentario al respecto y perdon a todos por la chapa.
Lo he puesto mal, si que necesitas el certificado de residencia fiscal expedido por AEAT. Ademas, necesitas rellenar los dos modelos linkeados y un extracto del broker donde se vean las retenciones que te han practicado.
Tengo que investigar cómo saber las retenciones que me han realizado en origen con DEGIRO, porque no soy capaz de encontrarlo
De mi posterior investigación, creo que en DEGIRO no te hacen retención en origen por dividendos del mercado francés. El pago del dividendo me aparece en bruto en mi cuenta.
Si alguien descubre algo más, se agradece más información
Perdonad por la chapa, pero no quiero poner nada aquí que lleve a error a nadie. Me han confirmado en DEGIRO que sí que hacen retenciones en origen, el motivo por que no me han retenido nada del dividendo es porque es un dividendo sustitutivo, quiere decir que mis acciones de Bollore las han prestado, y es el prestatario el que me paga el dividendo íntegro. Lo único que creo que lo tendré que declarar de otra manera, y no me beneficiaré de los 1500€ exentos de IRPF en la hacienda española.
Un saludo
Reiterar antes de nada que no soy un profesional del sector.
La retencion del 12.8% en origen practicada por Francia es para ciudadanos franceses residentes en el extranjero. No creo que la mayoria de los aqui presentes lo sean.
Aqui viene bien explicado todo y se ajusta a mi experiencia:
https://www.rankia.com/blog/irpf-declaracion-renta/2754760-como-tributan-dividendos-extranjeros
Buenos días , en la aplicación de Myinvestor cuando entras en la acción , en la parte de abajo tienes dos pestañas . En la que pone EVENTOS te salen los dos dividendos en efectivo que han realizado. Si pinchas en cualquiera de los dos y vas a la parte de abajo del todo ves la retención aplicada. 25% en origen y 19% en destino
Holaa, todavía no me han puesto el dividendo. Es normal?
Buenas tardes, a mi tampoco me ha llegado. En Trade Republic tardan 1-2 días en hacerlo efectivo…
Ok, si lo tengo en Trade Republic, gracias por comentar.
Recién me registro en el Premium. Consideran que el descuento es una oportunidad y la tesis sigue intacta?
Buenos dias, a mi sumando los dos ingresos de dividendo me sale como si me han devuelto a 0,95 cada acción , que si le han descontado el 25% , saldría a 1,267 aprox. Si el día de la masterclass aclaráis conceptos os lo agradecería.
hacéis un trabajo genial , gracias ¡¡
Acaban de ingresar otra vez ,al igual van a ingresar el dividendo a golpes,es posible?O sabéis a qué es debido? Gracias
Entiendo que primero fue el dividendo extraordinario (1,50€) y después el ordinario (0,06€).
Anda que no molaría un directito como el de marzo para comentar cositas de Bollore y otras jeje
Haremos uno la semana del 6 de julio, pero en la masterclass de IPOs de la semana que viene lo comentamos!
Que bien, nos vemos entonces!!!
Ah perfecto. Gracias
Yo mantuve las acciones y compré mas ayer. Antes del dividendo no podiamos saber si iba a descontar todo el dividendo o parte, así que preferí no hacer nada.
Se supone que aquí en España ya no hay que tributar de el dividendo ingresado hoy,corregirme si me equivoco.Esperemos que a partir de hoy Bollore empiece a subir con fuerza , gracias
Buenos días!
Pues el pago del dividendo que se suponía que era de 1,56 sin retención ,a mí me ha salido a 0,92 por título ,osea que hemos palmado pero bien los que no vendimos
Vaya hachazo nos han metido. Alguno sabe los pasos para reclamar ante la hacienda la parte que pagamos de más?
Yo pensaba que el dividendo saldría a 1,50 ,que nos quitaban 0,06 ,en fin lo explicarán cuando puedan ,vamos aprendiendo de todo es lo positivo
En que broker teneis las acciones?
Teclea «como recuperar retencion dividendos origen francia» en modo IA en google. Ahi viene explicado bien. Son 0.156 euros multiplicado por el numero de acciones lo que vas a poder recuperar con suerte (lo digo porque habra a quien no le compense las molestias).
Entiendo que pasado por ambos impuestos, francés y español?
Hola a todos.
Lo primero, darle las gracias a José y a Gustavo por tener la oportunidad de aprender con Value Project. Nunca hubiera pensado el poder tener esta herramienta para tomar decisiones, como si yo fuera un alto directivo, no solo con las tesis que publican, si no por lo bien que explican el por qué de lo que pasa en el mercado, señalando cosas que yo por mi cuenta nunca me hubiera ni imaginado.
Respecto a Bolloré, una vez que ha pasado el dividendo, me gustaría que explicaran, de todos los escenarios que podían suceder, cual ha sido la mejor y la peor decisión de todas las que nos han explicado que podíamos haber tomado.
Además, hay una cosa que no entiendo. Según he leído, algunos han vendido antes del dividendo para no pasarlo por hacienda y luego volver a comprar más barato, bien. Pero justo con esa venta, tambíen hay que pasar por hacienda, ¿no?
Gracias y un saludo.
Por hacienda vas a pasar siempre tristemente. En el caso del dividendo es que además pasas por dos haciendas, la francesa y la española, a cada cual peor. El que haya vendido pre dividendo y haya comprado justo con el ajuste ha acertado.
Yo te explico lo que se para tratar de ayudar, pero no soy un experto en la materia. Si me equivoco, que matice alguien.
Te pongo un ejemplo para que se entienda mejor. Vamos a suponer que eres residente fiscal en Espana, que tu tipo impositivo marginal por rentas del ahorro es del 19% y que compraste una sola accion el dia que publicaron la tesis a 4.62 euros. Vamos a poner tambien que vendiste el dia antes a que se descontara el dividendo a 5.50 y que luego recompraste cuando ya se habia descontado el dividendo a 5.50 – 1.56 = 3.94 euros. En este caso tributas al 19% por una ganancia de 5.50 – 4.62 = 0.88, es decir que pagas 0.17 euros y luego volveras a tributar al 19% el dia que vendas si vuelves a tener una plusvalia (calculada claro esta sobre el ultimo precio de compra que es de 3.94).
Si en cambio no vendiste tu unica accion, recibiras un dividendo de 1.56 euros, pero Francia te retendra un 25% (0.39 euros) en origen, asi que neto te llegara 1.56 – 0.39 = 1.17. Cuando vayas a hacer la declaracion de la renta, como Francia y Espana tienen un convenio de doble imposicion (https://www.boe.es/eli/es/ai/1995/10/10/(1)/con) de acuerdo al cual (articulo 10) Francia solo deberia poder retener un 15% en origen, tributas al 19% – 15% = 4%, es decir, 0.06 euros. Por tanto, en total habras pagado 0.39 + 0.06 = 0.45 euros en vez del 19% de 1.56 = 0.30 que pagarias si el dividendo lo repartiese una empresa Espanola (o una de UK que no retiene en origen). Para recuperar los 0.15 euros que faltan (el exceso de retencion de Francia del 25% – 15% = 10%), tienes que hacer papeles, mandarlos a Hacienda Francia y cruzar los dedos para que meses o anos despues te lo devuelvan. Cuando vendas tributaras tambien por la plusvalia calculada sobre el precio de compra de 4.62 en este caso.
Que bien explicado. Gracias!
Mejor explicado imposible, gracias Eduardo!
Voy a poner un ultimo comentario al respecto porque creo que la gente se esta liando / pensando que han palmado pasta a saco por no vender antes de la ex-date y no es el caso:
En mi ejemplo anterior:
Caso A) Paga 0.17 por ganancias de capital y luego al 19% por la plusvalia de venta computada en base al nuevo precio de compra de 3.94, es decir, A = 0.17 + (p – 3.94) x 19%
Caso B) Paga 0.45 por el dividendo (asumiendo que no tiene exito / no se molesta en recuperar el exceso de retencion por parte de Hacienda Francia) y luego al 19% por la plusvalia de venta computada en base al precio de compra de 4.62, es decir, B = 0.45 + (p – 4.62) x 19%
Por tanto, B – A = 0.28 – 0.13 = 0.15 euros paga de mas (que es justo el exceso de retencion en Francia).
(Aunque no viene mucho a cuento), yo en mi caso si jugue a la loteria porque mi imposicion en UK es distinta y si merecia la pena claramente.
Buenos días!
Los dividendos de mañana,se pagan de los titulos que tenemos hasta el 23, o por el contrario si ayer compramos más títulos aprovechando la bajada, también pagan los dividendos de estos últimos ? Gracias
Hola David, solo los que tenías antes del 23. Si ayer u hoy has comprado eso no tiene derecho a dividendo.
Ok gracias
Realmente, Odet cuanto tiene de Bollore? Aquí tenemos ese 71% pero con todas las compras desde diciembre y luego alguna venta de acciones de Bollore por parte de otras sociedades hacia Odet. No es ya superior a eso?
Por otro lado, existe un umbral el cual si se alcanza un accionista mayoritario puede obligar a minoritarios a venderle y por una prima menor?
La respuesta a la primera pregunta no la se. Con respecto a la segunda, yo no soy ningun experto, pero creo que no pueden obligarnos a vender bajo ninguna circunstancia. Si llegado el caso lanzan una OPA de exclusion y nos ofrecen una prima baja, el que estime que quedarse le merece la pena no tiene por que vender sus acciones bajo ninguna circunstancia. De todos modos, en mensajes anteriores / otras tesis similares, creo que nos explicaron que si bien no van a pagar el precio por accion estimado en base al NAV (aplican un descuento), tampoco van a pagar una prima pirrica porque el proceso lleva costes aparejados y ellos quieren que sea exitoso que para eso lo lanzan. Hasta donde yo entiendo, por eso este tipo de holdings / tesis llevan aparejados riesgos bajos pero requieren de que pasen cosas para que quizas de golpe lleguen rentabilidades altas.
Hola a todos,
Ahora está aún si cabe más barata, y una señal importante será ver dentro de unos días si Odet ha estado comprando acciones de Bolloré hoy.
Yo creo que así será. Hoy ha hecho 10M de acciones.
Mi opinión es que la familia querrá comprar todo lo posible con este descuento e ir reduciendo el free float. Y en caso de presentar algún tipo de oferta hacerlo cuando quede poco, de tal forma que tengan que pagar una prima por pocas acciones. Para que van a Oparla ahora (con prima) si pueden seguir recomprando en estas circunstancias y con precios más bajos?
Es comprensible, son listos.
Me recuerda a Corporación Financiera Alba.
Si eso sucede, habrá pocas señales más claras
Saludos a todos!
El dividendo se paga mañana 25, para Odet y el resto también, creéis que una vez les paguen se pueden lanzar a comprar acciones de Bollore o realmente ya lo habrían hecho si es el plan?
Supongo que tampoco se van a poner en un solo día a hacerlo a saco para no empujar muchísimo el precio arriba no?
Yo acabo de mirar en investing.com y como nos dicen, ayer se negociaron 10M de acciones, cuando la media diaria es en torno a 1 – 2M. Quizas ya esten comprando. Como referencia, hay 1.128M de acciones de Bollore netas de autocartera.
5M de acciones negociadas hoy, bastante por encima de un dia normal
5M de acciones negociadas hoy otra vez… blanco y en botella 🙂
Pues yo lo que veo es que ahora mismo se ha descontado que ha salido X dinero de la empresa cuando la realidad es que ha salido muchisimo menos y que pronto les van a pagar un buen dividendo con parte de ese dinero.
Eso es. Asi lo explico JRDA. Y a mayores, lo que vale la empresa en bolsa (market cap) respecto al NAV es menos que antes del dividendo (tiene un mayor descuento), con lo cual los Bollore tienen mas incentivo para quizas tratar de comprarnosla a los accionistas en una posible OPA.
Me sorprende mucho que el mercado en general no vea el flujo circular del dividendo. La familia Bolloré se estará pegando un buen festín con este descuento…
Ando un poco perdido,perdonarme ,pero si ahora compramos 3000 títulos subirá a el nivel de antes del 23 de junio,es decir que ganaríamos 1 euro y pico por cada título? Es correcto? Gracias
Sí el grupo sigue haciendo caja como lo estaba haciendo,y el mercado lo reconoce volverá con el tiempo a su precio. David tú tienes que hacer lo que creas que es mejor para tí, en mi caso he aprobado el dividendo y lo he reinvertido.
Ok,pero a nosotros cuando nos pagan el dividendo?
El día 25 harán el pago
Lo puedes consultar en Google fácilmente
https://www.investing.com/equities/bollore-s.a.-dividends
Perfecto, gracias
Entonces, el dividendo que pagan es de 1,59?
Que hacemos nos esperamos que lo paguen para invertirlo de nuevo,o es mejor si tenemos liquidez hacerlo antes de que paguen el dividendo? Gracias
Hola,
yo ayer tenia un 11% de rentabilidad y de repente hoy un -20%. eso no puede estar bien no??
un saludo,
Es por el dividendo, cuando una empresa paga dividendo descuenta en el precio la misma cantidad que paga. En este caso era un dividendo cuantioso.
Yo me he quedado un poco así también,pero entiendo que ahora cuando paguen el dividendo saldremis gana el aunque sea poco,o así lo entiendo yo
Buenos días!
28% ha descontado? Ahora el día 30 pagan el dividendo? Gracias
Buenos dias,
entiendo que los que no la hemos sumado a la cartera, en estos precios ( aunque haya descontado el dividendo tan grande ) pueder ser un gran momento para incorporarla, es asi?
Gracias
A mi me ha salido bien la loteria… vendi a 5.49 y he recomprado a 3.94… pero vamos, que yo lo he hecho porque invierto desde una cuenta en la que no pago ganancias de capital pero si que me hubieran retenido el 25% en origen del dividendo. Gracias por los consejos de estos ultimos dias y suerte. Saludos!
Buenas,
Al parecer sí descontó +- hoy el dividendo. Lo cual no resultó lo más óptimo, para los que nos quedamos pensando qué no bajaría tanto. Felicidades para los que vendieron antes. De todas formas, yo decidí comprar agresivamente esta mañana más. Y veremos. Me encantaría saber las reflexiones de José Ruíz y equipo.
Buenos días,
Gracias por los comentarios.
Todavía no ha abierto, es posible que descuento el 1,56€ como dices, pero no lo sabemos aún.
En premarket ahora mismo, está en 4,05€ lo que implica que cae 1,41€, menos del 1,56€. Ya solo eso compensa parte de la retención en origen (entre el 10% y el 15% del dividendo).
Pero veremos como abre, yo creo que va a ser por encima, pero puede que me equivoque.
De todas formas, desde nuestro punto de vista, cuanto más abajo abra, mejor opción de poder comprar acciones más baratas!
Saludos! .
Vais a aprovechar para comprar mas acciones con la caida?
Pues no parece que haya habido demasiadas ventas para evitar el peaje fiscal… esperemos que mañana si que haya compras masivas!!